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Autor Tema: Gestión de Bankroll  (Leído 2875 veces)

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Desconectado semprecelta

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Gestión de Bankroll
« en: 18 de Julio de 2011, 20:43 »
Gestión de Bankroll

El bankroll para un jugador de poker, sea de la modalidad que sea lo es todo. El error más grave que puede llevar a cabo un jugador de poker es jugar fuera de bankroll, es decir, jugar en niveles donde su banca no se lo permite. No tengo ningún genero de dudas al respecto.

Todo lo anterior es evidente y cuanto más juegues más cuenta te darás de ello. Escucharás historias de gente que se arruinó y no precisamente de recién llegados sino de buenos jugadores que jugaron donde no debían y la suerte no les acompañó. ¿Mala suerte? No, mala cabeza. Una de las características personales fundamentales del jugador de poker es la disciplina y esta no solo se aplica a las cartas que tenemos en la mano sino también a horarios, cuando abandonar una mesa y cuando subir de nivel.

¿Cuándo subir de nivel? Personalmente yo recomiendo haber hecho al menos 20.000 manos en el nivel que estamos con unas ganancias de > 2BB/100 y tener bankroll para el siguiente nivel. ¿Y cuanto bankroll se necesita para el siguiente nivel? Yo recomiendo 500BB (Big Bets o apuestas grandes del nivel al que vas a subir). No es que sea conservador es que en niveles bajos no dominamos el juego lo suficiente con lo que el factor suerte se multiplica por mal juego propio aumentando el riego de ruina y en niveles altos nuestros rivales son mucho mejores así que si bien se reduce el factor mal juego (suponiendo que hemos mejorado lo cual ya es bastante suponer) también disminuye el número de errores de los oponentes siendo la rentabilidad menor (según vamos subiendo de nivel nuestro BB/100 menguará aunque aumentará el valor de la BB).

Leyendo un artículo de Sir Donald (saludos ya me dirás donde ingreso los derechos @ por citarte) sobre este mismo tema el distingue entre dos tipos de jugadores:

a) Los "conservadores".
Estos una vez que suben de nivel no quieren volver a bajar por nada del mundo. Para ellos recomienda subir con 900BB del nivel superior.

b) Los "osados". Este tipo de jugador quiere subir rápido de nivel lo que no quiere decir que no esté preparado sino que si le va bien se quedará en ese nivel superior pero si le va mal no le importa volver a bajar de nivel, recuperar y volver a intentar la subida. Para ellos recomienda 350BB.

Mirad que 300 o 350BB son los valores que recomiendan los libros (los que hablan de este tema que no son demasiados). Pues bien es un valor "de riesgo" así que sed conscientes de lo que hay cuando optáis por este tamaño de bank, estáis en la escala mas baja de las aconsejadas.

¿Y cuando bajamos de nivel? Bueno, yo si perdemos 150BB en el nivel superior sinceramente volvería al nivel en el que estaba y me pondría a estudiar que ha pasado, etc. Normalmente cuando uno sube de nivel juega un poco mas "tieso" y el valor de las manos es el doble e impresiona bastante ver esas grandes cantidades ganadas y perdidas. Vamos, que lleva un tiempo acostumbrarse el nuevo nivel, los jugadores son diferentes y no olvidemos que perdemos el 40% de nuestras sesiones (¡eso los buenos!) así que si nos toca que se cumpla ese % coincidiendo con nuestra subida de nivel pues.....

Existe una manera más "científica" de averiguar cuanto necesitamos como bankroll en un determinado nivel. Extraigo esta información de un interesante artículo publicado en www.bet-the-pot.com por Angel Largary.

El cálculo del bankroll se basa en la SD (Standard Deviation) o Desviación Estándar que es uno de los indicadores estadísticos que citábamos en el primero de los artículos de "Revisión de juego". Viene a mostrar un poco los extremos de tu juego, es decir, la desviación de pérdidas/ganancias que de media se produce con tu juego. Si soy un jugador ultra-agresivo mi SD será mayor que si soy una roca y quizás ambos tengamos el mismo BB/100 de ganancias. Bien, pues el bankroll necesario para ambos jugadores es diferente.

Para los que no utilizan programas estadísticos donde tienen calculado el valor exacto de Standard Deviation (SD) podemos asumir que es aproximadamente 10 veces las ganancias por hora.

La fórmula para calcular nuestro bankroll es:

Bankroll = - (SD^2/2*Ganancias por hora) ln (riesgo de ruina)

Veamos un ejemplo de esto aplicado a la práctica. Supongamos que juegas en 10/20 (que es probablemente el nivel mínimo para poder vivir de esto) y que tu winrate es 1BB/hora (o lo que es lo mismo 20$/hora). Digamos que esta dispuesto a aceptar un 5% de riesgo de ruina. Si aplicamos estos valores a la fórmula tenemos que:

Bankroll 10/20 con 5% riesgo de ruina = - (200^2/2*20)ln(0.05) = -40.000/40*ln(.05) = 2996$ (150BB)

De todos modos 5% es un factor de riesgo de ruina bastante alto (sobre todo si vives y comes del poker). Un 1% de riesgo de ruina es algo más práctico y aconsejado. De este modo quedaría:

Bankroll 10/20 con 1% riesgo de ruina = -40.000/40*ln(.01) = 4605$ (230BB)

Si eres un jugador ganador con una Sd de 10x tu winrate el riesgo de jugar qn 10/20 con una posibilidad del 99.9% de no arruinarte, sería:

Bankroll 10/20 con 0.% riesgo de ruina = -40.000/40*ln(.001) = 6908$ (345BB)

Mmmm 345BB es el valor necesario para jugar con una seguridad del 99.9% de no arruinarte ¿no se parece mucho este valor a las 350BB que aconsejaba el bueno de Sir Donald para jugadores "osados"? Evidentemente como casi todo en el poker la gestión de bankroll tiene un soporte y un fundamento matemático.

Es muy importante tener un valor exacto de tu SD (¡bendito Poker Tracker!) y para ello se requiere de una amplia muestra de manos jugadas. Este valor se ajustará más y más cuantas más manos juegues (a partir de 20.000).Podrías hacer un cálculo manual de tu Desviación Estándar pero no creo que sea interesante explicar aquí el cómo hacerlo. Si estas interesado consigue unos apuntes de estadística o matricúlate en alguna universidad yankee y de paso que aprendes a calcular tu SD practicas en algún cardroom.

Tendrás que hacer un acto de fe para creerte que la fórmula es como es y que no me la he inventado para justificar las opiniones de Sir Donald (al que admiro pero no llego a tanto jajaja).

En fin, que tienes varios métodos para calcular tu bankroll y sólo uno para no ser una ganador: si no consideras religiosamente el tamaño de tu banca al jugar al poker, te arruinarás.


Fuente: Poker-Red

Desconectado semprecelta

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #1 en: 18 de Julio de 2011, 20:47 »
Ya llevaba tiempo pensando en subir un articulo de este tipo, de cuyo tema no hay ninguno en el foro y considero que es lo mas importante en el mundo del Poker. Ademas, ya hubo alguna consulta de algun usuario pero siempre es bueno tener un articulo de referencia. Por la red hay bastantes, y creo que este es uno de los idoneos ya que es facil de entender y explica bien las cosas no como otros que estan explicados de cualquier forma.

Lo he sacado de la pagina de Poker-Red. Se de alguno mas avanzado pero he decidido no subirlo para no crear confusion entre los usuarios ya que habla de diferentes metodos de gestion de bankrroll. Espero que a los nuevos o los que intentan empezar a tomarse el poker en serio les sirva de algo.

Saludos.

Desconectado kingjames

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #2 en: 18 de Julio de 2011, 22:27 »
Buen aporte sempre, y si pudieras postear los otros que comentas aun mejor, cuanta mas info mejor.

Un saludo.

Desconectado SaOk90

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #3 en: 18 de Julio de 2011, 22:54 »

Gracias por el aporte, a mi personalmente me a venido genial para disipar la duda de cuando estare preparado para subir el nivel, me quedo con 20.000 manos y >2BB/1000 de ganancias que para el nivel que tengo en poker con dinero real me va a venir genial para progresar...

un saludo

Desconectado pipita_higuain20

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #4 en: 18 de Julio de 2011, 23:18 »
Buen articulo, siempre viene bien esta informacion, xk realmente casi nadie lo lleva a la practica antes de llevarse el palo...

Gracias

Desconectado semprecelta

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #5 en: 18 de Julio de 2011, 23:45 »
Buen aporte sempre, y si pudieras postear los otros que comentas aun mejor, cuanta mas info mejor.

Un saludo.

Pues ahora lo subo, aunque es muy avanzado. Es un articulo de un usuario normal de una comunidad, supongo que poniendo su nombre y la fuente no debe de haber problema.

Saludos.

Desconectado semprecelta

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #6 en: 18 de Julio de 2011, 23:51 »
Gestión de bankroll avanzada

El bankroll es uno de los pilares fundamentales para tener éxito en el póker, es nuestra herramienta de trabajo. Pero a la hora de decidir el número de cajas que necesitamos nos encontramos a ciegas y hay multitud de opiniones al respecto, desde quiénes juegan con 20 cajas hasta los que dicen que hacen falta 400. ¿Por qué cada uno dice una cosa? ¿Cuántas cajas son necesarias?

En realidad, el bankroll es una cuestión personal y por lo tanto se debe adaptar a las necesidades de cada uno. Debe depender de la modalidad de juego y del nivel, pero además, el bank ideal para un grinder que retira periódicamente un sueldo será muy diferente al de un jugador que quiera escalar niveles rápido.

Explicaremos diferentes métodos que existen para dimensionar nuestro bank matemáticamente. Analizaremos las ventajas, los inconvenientes y cuál se adapta mejor a las necesidades de cada jugador.

Método 1: Método del RoR (Extraído del libro “The mathematics of poker”)

Este modelo se obtiene partiendo de la siguiente hipótesis: jugaremos en un mismo nivel indefinidamente o hasta que nuestro bank sea cero. Para un número infinito de manos, sólo hay dos posibilidades, o bien nuestro bank crece sin límites o bien en algún punto lo perdemos todo. Lo que nos interesa es dimensionar el bank de tal forma que la probabilidad de perderlo todo sea minúscula. A priori, no se contempla la posibilidad de bajar de nivel para recuperarnos, por lo tanto se adapta muy bien a las necesidades de un grinder que vive del póker y necesita estabilidad.


Bankroll = - (sd^2/2*(r%*wr)) *ln (RoR)

Como podemos ver, necesitamos conocer nuestro wr (winrate) y nuestra sd (desviación típica), que los podemos obtener usando el Hold’em Manager. Además son necesarios el RoR y el %r, que requieren una explicación más detallada.

El RoR, el riesgo de ruina, indica la probabilidad de que perdamos todo nuestro bank. Se recomienda un RoR entre el 0.05 y el 0.001. Cuanto menor sea el RoR, mayor será el bank necesario. Con un RoR del 0.05 calificaríamos la gestión de agresiva y con un RoR del 0,001 sería conservadora.

El %r no aparece explícitamente en el libro, originalmente aparece µ en lugar de "%r*wr". µ es la cantidad de dinero que destinamos al crecimiento del bank y en esta fórmula se ha modificado para expresarlo como un porcentaje del winrate mediante el %r.

Por ejemplo, si ganamos 5bb/100 a la larga y jugamos 100.000 manos al mes, pero retiramos 2000bb cada mes, nuestro sueldo es de 2bb/100. Lo demás lo dejamos para hacer crecer el bank, 5-2=3bb/100, y eso representa un r%=60%. Esto es muy importante, porque si el bank no crece, el riesgo de ruina es del 100%.

Veamos ahora un ejemplo con un MSS de NL50 SH que gana a 5bb/100 y tiene una sd de 70bb/100. Retira 2bb/100 y deja 3bb/100 para hacer crecer su bankroll.

RoR=0,05 (5%) => Bankroll=-(70^2/2*3)*ln(0,05)=2450 bb (aprox. 60-70 cajas)

RoR=0,01 (1%)=> Bankroll=-(70^2/2*3)*ln(0,01)=3760 bb (aprox. 90-110 cajas)

RoR=0,001 (0,1%)=>Bankroll=-(70^2/2*3)*ln(0,001)=5640bb (aprox. 140-160 cajas)

En función de la estabilidad que el jugador necesite puede optar por una opción u otra. Si el póker es su medio de vida, lo recomendable serían 150 cajas, si sólo desea un sobresueldo, seguramente con 100 son suficientes.

Por otro lado, debemos destacar que cuando jugamos muchas mesas, sacrificamos winrate (en bb/100) para mejorar nuestras ganancias (en $/h). Pero esa reducción del winrate nos obliga a tener un bankroll mayor y por lo tanto debemos comparar que resulta más rentable, jugar en el límite actual muchas mesas o jugar pocas en el límite superior.

En los siguientes enlaces se puede calcular el bank mediante este método. Pero donde nos pide que pongamos nuestro winrate, lo que realmente debemos poner son las bb/100 que dedicamos al crecimiento del bank.

http://www.castrovalva.com/~la/bank.htm
http://www.evplusplus.com/poker_tools/risk_of_ruin/

Método 2: Método del confort

Bankroll = confort * (sd^2 / (r%*wr))

Este método es una adaptación del primero para simplificar los cálculos. El confort nos indica el riesgo de arruinarnos, oscila entre 1,5 y 4. Cuanto más bajo sea el confort, más agresivos seremos con nuestro manejo del bank.

• Confort<1,5: Ultra-agresivo (RoR>5%)
• Confort=1,5: Agresivo (RoR=5%)
• Confort=2: Agresivo-moderado (RoR=2%)
• Confort=3: Conservador-moderado (RoR=0.25%)
• Confort=4: Conservador (RoR=0.03%)
• Confort>4: Ultra-conservador (Ror<0.03%)

Método 3: Método de los shoots

Basándonos en el primer método, vamos a readaptarlo para tener en cuenta la posibilidad de bajar de nivel. Está pensado para aquellos que quieran escalar los niveles rápidamente pero con las garantías necesarias para no bustear. Para ello, vamos a dividir nuestro bank en dos partes:

Bank principal: Es un bank para grindear en nuestro nivel habitual. Este bank debe ser conservador o conservador-moderado. Por ejemplo: Un BSS de NL10 FR con un winrate de 5bb/100 y una sd de 70bb/100 tendrá un bank principal=3*(70^2/5)=2940bb, redondeando, 300$.

Bank secundario: Es un bank para shootear el siguiente nivel. Será un bank ultra-agresivo. Continuando con el ejemplo anterior, Hero piensa que cuando suba a NL25 FR su winrate bajará a 3bb/100 y tendrá una sd más o menos igual 70bb/100. A este bank le asignaremos un RoR del 40%. Bank secundario=-(70^2/2*3)*ln(0.40)=750bb, redondeando 8 cajas, 200$.

El bankroll total será la suma de ambos: 500$. Cuando Hero llegue a esa cantidad, jugará NL25. En el momento en que pierda 8 cajas (200$), bajará de nuevo a NL10 con un bank de 300$ a recuperarse. Si su bankroll no baja hasta los 300$, se quedará en NL25 grindeando hasta conseguir un nuevo bank principal de NL25 más un bank secundario con el que shootear NL50, así sucesivamente. La probabilidad de perderlo todo será baja porque en realidad no son 20 cajas, sino 30+8.

El RoR de nuestro bank secundario nos indica el porcentaje de veces que fracasará nuestro shoot. Es decir, en el ejemplo, el shoot de Hero fracasará el 40% de las veces, pero no pasa nada, su bank principal estará intacto para grindear de nuevo NL10 hasta recuperarse e intentar un segundo asalto.

Hay que destacar que podemos dimensionar el bank secundario a nuestro gusto, e incluso, establecer un RoR mucho más bajo (el 5% o el 10% en lugar del 40%). Así reducimos la probabilidad de tener que bajar de nivel y logramos una gestión intermedia, no tendremos que bajar tan habitualmente, pero a diferencia de los primeros métodos, contemplamos esa posibilidad.

Lo bueno de este sistema es que no esperamos tanto en niveles inferiores para subir, y lo hacemos con las garantías necesarias para no bustear. Nuestro RoR global lo obtenemos multiplicando el RoR del bank principal y del bank secundario. En el ejemplo, cuando Hero da el salto a NL25 con 300$+200$ tendrá el siguiente riesgo de ruina: RoR=0.25%*40%=0.1%. En el caso de que el shoot fracase, cuando volvamos a NL10, tras habernos enfrentado a rivales más duros en NL25 nuestro juego habrá mejorado.

Lo malo es que hay que estar dispuesto a bajar de nivel y tener mucha disciplina, ser estricto con el sistema es fundamental para no bustear. Si tenemos que bajar al nivel anterior y jugar por la mitad del dinero podemos sentirnos frustrados por el fracaso del shoot y que eso nos afecte psicológicamente. Tampoco tendremos la estabilidad que dan los otros métodos, por lo que no es nada adecuado para un grinder.

Método 4: Simulador de crecimiento de bankroll

Mediante la siguiente página web podemos simular el crecimiento de nuestro bank: http://www.evplusplus.com/poker_tools/bankroll_simulator/

Debemos introducir el bankroll inicial (Starting Bankroll), la cantidad de dinero que retiraremos mensualmente (Monthly Nut), el rakeback, el número de meses que deseamos simular, la cantidad de manos que jugamos mensualmente y el número de veces que deseamos realizar la simulación (es recomendable usar más de 10.000 aunque tardará algo más).

En el cuadro Monthly Nut hay algún error, porque luego en la simulación, parece que la hace como si retirásemos mensualmente sólo la mitad de dinero que hemos indicado ahí. Debemos corregirlo poniendo el doble de lo que retiraremos en realidad.

Luego establecemos el número de cajas con las que subiremos de límite (está pensado para BSS, así que cada caja representa 100bb). Rellenaremos los niveles de ciegas en los que jugaremos con los siguientes datos: winrate (WR), desviación típica (SD) y rake promedio (AR) que se usará para calcular el rakeback. Todos ellos deben estar expresados en bb/100 y los datos que desconocemos debemos estimarlos más o menos. Si jugamos NL50, podemos suponer que nuestro winrate en NL100 va a ser algo inferior al que tenemos hoy en día y nuestra SD algo mayor.

La gráfica finalmente representa el número de simulaciones que han alcanzado un bank determinado y en el cuadro además se indica el RoR. Aunque es un método interesante, se echa en falta poder adaptar el número de cajas con las que subiremos a cada límite por separado y poder expresar nuestros retiros como un porcentaje del winrate.

Método 5: Criterio de Kelly (Extraído del libro “The mathematics of poker”)

Mientras que los métodos anteriores están basados en el concepto del RoR y en reducirlo todo lo posible, este modelo busca optimizar el crecimiento de nuestro bank. En este caso queremos decidirnos entre dos juegos que llamaremos Juego 1 (wr1, sd1) y Juego 2 (wr2, sd2).

Dado que vamos a comparar modalidades en diferentes niveles y diferente cantidad de mesas, necesitamos expresar tanto el winrate como la sd en $/h. Para ello usaremos las siguientes fórmulas:

WR=$bb*wr*N/100
SD=$bb*sd*raíz(N/100)

Donde wr y sd estarán expresados en bb/100; N es el número de manos/hora; $bb es el valor en $ de la bb en nuestro límite.

De antemano, podemos afirmar que:

• Si SD1=SD2, será mejor la modalidad con mayor WR.
• Si WR1=WR2, será mejor la modalidad con menor SD.
• Siempre es mejor la modalidad con menos SD y más WR.

El problema surge cuando una de las dos modalidades que tiene más wr pero también tiene más sd, que es lo más habitual. Para ello usaremos esta fórmula:

C= (SD2^2-SD1^2)/2(%r2*WR2-%r1*WR1)

Si nuestro bank es mayor que C (lo que llamaremos bankroll de corte) será mejor jugar la modalidad con más SD y más WR (Juego 2), y cuando nuestro bank está por debajo, es mejor la modalidad que tiene menos WR pero también menos SD (Juego 1).

Ejemplo 1

Hero juega NL10, gana 5bb/100 y tiene una sd de 70bb/100, juega 400 manos/h. Estima que si sube a NL25 su winrate será de 3.75bb/100 y la sd más o menos se mantendrá igual, 70bb/100. Pasará a jugar menos mesas, 300 manos/h.

• SD2=70*0.25*raíz(300/100)=30.31$/h
• SD1=70*0.1*raíz(400/100)=14$/h
• WR2=3.75*0.25*300/100=2.81$/h
• WR1=5*0.1*400/100=2$/h

C=(30.31^2-14^2)/2*(2.81-2)=446$

Esto significa que a partir de 446$ de bank debería jugar NL25 y con menos bank debería jugar NL10.

Ejemplo 2

Hero juega 400 manos/hora en NL50 con un winrate de 4bb/100 y con una sd de 80bb/100. Quiere pasar a jugar más mesas, 800manos/hora y estima que su winrate bajará a 2.5bb/100 y que la sd seguirá igual. Hero tiene establecido que retira el 50% de su winrate y el resto lo deja para el crecimiento del bank.

SD1=80*0.5*raíz(400/100)=80$/h
SD2=80*0.5*raíz(800/100)=113.13$/h
WR1=4*0.5*400/100=8$/h
WR2=2.5*0.5*800/100=10$/h

C=(113.13^2-80^2)/2*(0.5*10-0.5* 8)=3200$

A partir de 3200$ de bank es mejor jugar más mesas, se optmizará el crecimiento de nuestro bank.

Si comparamos los ejemplos con el primer modelo expuesto en este artículo, se podría pensar que para el crecimiento óptimo de nuestro bank debemos emplear un RoR bastante alto, una gestión muy agresiva. Pero esto no es estrictamente cierto, por que cuando nuestro bank está por debajo del bankroll de corte volveremos al Juego 1 y así nuestro RoR global se reduce muchísimo.


Conclusiones

• El bank es nuestra herramienta de trabajo y se debe adaptar a nuestras necesidades.
• Un grinder necesita un bank conservador para lograr estabilidad en su nivel.
• Un jugador que quiere escalar niveles necesita una gestión agresiva pero dinámica.
• Podemos lograr una gestión intermedia entre las dos anteriores.
• Bajar de nivel cuando corresponde reduce drásticamente nuestro RoR.
• Cuántas más mesas juguemos, mayor bank necesitamos.


Autor: TheRipper71
Fuente: Pokerstrategy

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #7 en: 19 de Julio de 2011, 00:05 »
Muchas gracias Sempre, mañana me lo empapare a ver si no se me escapa nada.

Se agradecen mucho estos aportes, que al fin y al cabo es para lo que esta el foro y no otras cosas.

Saludos.

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #8 en: 19 de Julio de 2011, 00:26 »
Gracias sempre!!

Me he leido el primer metodo... y como si fuera chino jaja!! asi que haber si me pongo con tiempo y me aclaro.

Un saludo. ;D

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #9 en: 19 de Julio de 2011, 00:35 »
Muchas gracias Sempre, mañana me lo empapare a ver si no se me escapa nada.

Se agradecen mucho estos aportes, que al fin y al cabo es para lo que esta el foro y no otras cosas.

Saludos.

+1 pero me pasa como a king, que no me entero mucho, lo he leido rapidito asi que mañana me lo releere para ver si me entero mejor, eso si, el segundo para mi es chino, ruso, o aleman, vamos, ni papa, mejor me quedo con el primero,aunque de momento yo estoy empezando

Gracias por eseñarnos o al menos a mi, cada dia un poco mas,  ;)

Desconectado pipita_higuain20

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #10 en: 19 de Julio de 2011, 00:40 »
Estamos todos igual que asi de primera lectura no nos enteramoos de nada jajaja.

Asique toca meterselo a full y echarle el tiiempo necesario.

Se agradece estos articulos...

Desconectado clarky23

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #11 en: 19 de Julio de 2011, 00:42 »
tendre q leerlo con tiempo

Desconectado nomada1975

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Re: Gestión de Bankroll
« Respuesta #12 en: 19 de Julio de 2011, 01:21 »
realmente hay que leerlo despacio para entenderlo, pero me deja bastante mas claro el porque de las 350BB, en los libros que he leido, lo mencionan, pero ninguno te da la formula del porque. muchas gracias por el aporte semprecelta, me lo copio en mi pc, para releerlo unas cuantas veces mas  ;D ;D ;D